F4,美國旅游后更迷茫
6月我們一家三扣很順利通過B2簽證，7月來到美國旅游，現在一個月的旅行未結束，但是我對移民感到更加的迷茫。首先我介紹一下我們的情況，2008年美國姐姐通過F4申請了我們。當時我們對美國不了解，就覺得那里繁榮，經濟發達，是個好地方。因為父母也在那邊拿到了綠卡，回國給我們講了那邊的情況，在看看他們帶的一大堆的東西和他們的照片，還是很羨慕的。覺得環境好，特別是孩子的環境好啊，就覺得應該去。雖然現在我和我丈夫在國內運氣好，我的工作很穩定，他工作雖然不穩定，但是也上了軌道，基本沒什么下崗啊，沒事做的危險，一年家庭收入也在二十幾萬吧，我很滿足現在的生活狀態，但是想著孩子以后能好，我還是覺得就算放棄現在的條件，也應該以后移民。7月我們來旅游了，跟著他們也拜訪了他們的朋友，一個比一個條件好，當然都是通過自己十五、六年的辛苦努力創下的，通過他們的聊天，我也了解到他們當初過來，承受了多大的壓力，遠非我的想象。我大學畢業后是很順利就工作了，沒吃過工作上的苦。我突然好迷茫啊，他們過來的時候年輕啊，而且大部分都是讀書過來，或者跟著丈夫過來，20多歲，不怕輸。如果等我移民那時候我就37、38歲，我丈夫42、43歲了，我們拖家帶口，不可能讀書，學歷呢，大專，自學了本科，學歷上完全沒有優勢。國內我是會計師、他是咨詢工作，肯定來了要吃苦，但是我們能被美國社會接受嗎？是不是真的就可能洗一輩子盤子（我不歧視洗盤子，靠勞動吃飯，不丟人。但讀了一點書，還是希望能夠找個好一點的工作）。昨天晚上我和丈夫聊天分析我們的情況到底要不要來，沒有結果，但是這次旅游后，還是傾向于不要移民，特別父母，他們覺得我們在國內很輕松過日子，沒必要過來搞的那么緊巴巴的，如果一來，國內奮斗的10幾年就白費，一切又要重頭來過（以前我和丈夫也有過很窮的日子，也是奮斗了差不多7年，日子才好轉），他們希望我們要好好珍惜現在的日子。今天晚上我帶兒子去教會玩，我兒子在國內是很犟的，可能是獨生子女的關系，也有可能以前我在國內想著他小，沒怎么帶出門玩，與人相處，或者到陌生環境，他都有點問題，而且國內環境也不是很好，這一點，相信大家都有感受，但是到了這里20天，哥哥一直很有耐心的陪他玩，哥哥的同學也逗他。他玩的很開心，脾氣也沒那么倔了，在教會那里，很多陌生人，他也不會害怕了，主動去了一個很大的廳里，找哥哥玩。走的時候他很開心，說明天還要去玩。在國內的時候，不知道為什么，很多事情，他就是沒興趣，今晚看著他這樣，我覺得這邊真的很適合小孩子。所以很迷茫啊，不知道怎么弄 ，以后該怎么辦，寫的也是亂七八糟，希望和有這方面困擾的朋友，交流一下，也許你的什么一個想法就能點醒我。 也许你在中国的工作环境很好，收入不菲，你或许就会觉得那边不如这边，但是，站在一个在校学生的我来看这个问题，我觉得既然有这个机会，对于小孩来说是不错的，例如你的儿子，让他可以接触外国的那种教育方式，体验那里的教育制导，其实，客观来说，一向美国的教育都比中国好，不是斗高材生的人数多少，而是那一种教育的方式，中国的教育已经到了僵硬化的地步，没出国的机会就不说，既然有，就肯定是好事。像我父母，他们都说出国全为了我，为了我以后的发展，为了我的将来，他们过到美国一样要很辛苦地工作，比中国要辛苦好几倍，作为一个父母，我相信你明白，现在你的出国，就当全是为了儿子，真的，对于你们在中国已经有了职业发展来说，好处不大，但是其他方方面面也是颇有益处的，我不是专家，只是一个在校学生的独自感受，我相信你的儿子去到只要肯努力，肯定发展得比在中国好，别把眼前利益看得太重，就算为了孩子吧，相信自己的选择，你的选择是中国多少人都想拥有的机会，请你珍惜，也相信你会珍惜，以后你就会看得一清二楚。 凭良心说，我觉得以你们家的经济情况 移民不太合算，费了九牛二虎之力去适应新环境、重新打拼奋斗，搞不好就比国内稍微好一点
不是说中国比美国好，而是把各种移民成本(经济上、精力上和放弃国内打拼成果等)加起来后，移民是否合算就不一定了 LS，就是因为有经济条件的才出国，哪有穷人家赶着出国的？再加上，LZ有小孩了，出国对小孩的影响是很大而且很好的，别老抱着自己什么成果，为了孩子，我觉得说这么多这些话，就变得有点自私了。不过我见过的每一户出国的人都没有这些大牺牲的情况发生，有料的去到你怕没发展？别傻了！一个会英文的和一个不会英文的过去后都大大不同！何况LZ这样的知识水平？而且教育比中国好多了，为什么就不敢去闯呢？别听太多家里老人的说话，年轻一代就是要有闯的精神，我父亲当年就是因为听我爷爷说，只要保住自己的稳定工作，于是错过了赚“第一桶金”的机会，不然，现在……唉~ 我觉得正在办理移民的兄弟姐妹们，谁家也不是因为吃不上饭了才去的。其实大家在国内的条件大多不错，就是看你站在谁的立场上想了。看眼下可能你家的收入情况挺好的如果不去这辈子够吃够喝的了可是下辈子那，在下辈子那，前人栽树后人乘凉，你可以把你的家产传给他，但你也可以把你和别人积累财富的方法传给他，正所谓授之以鱼不如授之以渔。当然并不是说美国的月亮就是亮，只是多一种选择，多一条出路。缺什么不能缺教育，美国之所以称之为世界第一强国自有它的道理先学习了再说。仅代表个人观点，不妥之处请指正。 回2楼的同学
楼主快40岁的人了，还有孩子，不同于学生或我这种20+的。要照顾到生活的方方面面，所以需从更理性的角度去分析
可以把得与失列张表，再和你老公好好讨论一下，有时就一目了然了
不管怎么说，楼主家的情况属于最纠结的那种，同情一下~ [b] [url=http://visa01.5d6d.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103234&ptid=15984]6#[/url] [i]wyatsh[/i] [/b] 不知道能不能拿到了签证和绿卡之后再回中国来继续现在的工作呢？？？ 我在这论坛里看过许多讨论这种问题的，有个答复是年薪超过20万的，自己又没什么大计的（理想），就不要过了，我深以为然。 恕我直言，你们移民没有必要，原因：
1，夫妻俩年薪20万元，在国内也算是上层人。从经济上考虑，还是在国内挣得多，生活舒适。
2，你们夫妻俩学历一般，更重要的是没什么特长，再有从你们俩所从事的专业来看，
在国内英语很少用上，因此断定你们英语基础较差，去美国短期内适应语言环境较困难。
（不要以为到美国后有语言环境，学英语就快了这是误区，人若在国内没有英语四级基础到美国语言关是很难过的）。
3，你们现在困惑交点，其实就是在孩子，这也是很多去美国移民人的纠结想法，为了孩子去还是不去，假如你们的孩子在国内学习优异，并且学的很轻松，那么还是别去的好。 [i=s] 本帖最后由 hang688 于 7/27/2010 07:07 PM 编辑 [/i]
年薪有二十万，打死我也不会来美国，你以为美国是天堂吗？你朋友应该也会讲给你听，当初他们是怎样渡过吧！如果你孩子是有本事的话，在那里读书不一样，如果你孩子成绩好将来也可以来美国读书！美国教育很好吗？我倒不见得。我妈在这里很多朋友，他们的孩子也大学毕业，但很多很没有礼貌！连叫你一声也不愿意。很多人大学毕业也是在做餐馆，你以为到美国后每个人都是高材生，还有这里的学校太宽松了，说不好听将来在这里学坏也不奇怪。2楼那位，应该还在国内吧！还在享受你爸妈给你的生活费用吧！等你来到美国后亲身工作就知道你爸妈在这里工作是多么辛苦！在美国读大学还多人很是自己赠钱交学费的，不像国内！可能我讲得太多了，但美国对于楼主这种家庭环境来说真不适合移民！如我有发表什么错的意见，我接受批评，但我只是讲出我在美国的见解及真心话！ 楼主你好.我也是F4.预计过去的年纪也三十几,老公也四十出头了.我们在国内没有楼主的收入那么高,但也很稳定.我们也有过楼主的问题.
当初申请的时候,我们就一大家人讨论过,老人家自已是不愿意走的,也不想我们去.但是我们还是申请了.毕竟F4的时间有十年左右.十年后,发生什么事情总是很难说的,所以建议楼主先申请着,到时候你再考虑去不去的问题,也不迟. [quote]年薪有二十万，打死我也不会来美国，你以为美国是天堂吗？你朋友应该也会讲给你听，当初他们是怎样渡过吧！如果你孩子是有本事的话，在那里读书不一样，如果你孩子成绩好将来也可以来美国读书！美国教育很好吗？我倒 ...
[size=2][color=#999999]hang688 发表于 7/27/2010 07:04 PM[/color] [url=http://visa01.5d6d.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103280&ptid=15984][img]http://visa01.5d6d.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
这位朋友的观点，我很赞同。
美国真的不是天堂，美国的教育制度也未必像楼主想象的那样好，相对而言，国内的教育制度对孩子的基本功所起的作用还是很大的。那些在美读博、当教授的，不都是在国内接受灌输式教育的结果么？
楼主夫妻俩，年收入达二十多万元，这在国内是比较高的，生活滋润有余。你们的学历，在美是不受承认的，说白了，在美你们等于没学历。英语，相信你们打拼到这种程度，在国内忘得也差不多了吧？就算你在国内英语再好，还能有美国本土人讲得好么？
所以，你们到美后，一切清零，等于国内的民工地位，想翻身，几乎不可能。
当然，孩子小的话，去美还是比留在国内好，这是毫无疑问的，毕竟，年轻就是资本。所以，最好的方法就是，你们夫妻俩留在国内 ，孩子能够自己出去，等你们退休后再赴美比较好。
说得比较直接，如有不妥的地方，请见谅。 纠结
[table][tr][td]像楼主这样的情况，在f4里应该不少见，不过无论去哪里移民，第一代都是最辛苦的，即便不去美国，很多人在小城市里长大，直到大学毕业，就业于大城市，不也相当于移民吗，一样没有社会基础，没有亲友基础。我想，还有几年的时间，边走边看吧，做两手准备，一方面不要轻易的放弃国内的工作事业，一方面也可以多充充电，多了解国外的就业情况，做个计划安排，谁说30十几岁就不能学习了，和孩子一起学，努力肯定会有收获 [/td][/tr][/table] 我赞成12楼说的，我们家情况也差不多。我妈要不是为了我估计是不会去的！但是，到了美国再回来也可以呀！总之，去很难，回来很容易！ 估计你要到美国还有一段等待的时间，
好好享受现在的生活，
但不要放弃移民的每个阶段，按时缴费，缴交证件。
最后等到了排期，才决定是否要走。
现在就开始想，呵呵，日后生活里都有这移民的影子在，会过着很不舒服的。
刚开始办移民的那年，我每个月都在看排期，前进了多少，怎么原地踏步，
现在想想还真。。好笑！！
忘记昨天，享受今天，别想明天，才是快乐的硬道理！！
好好享受你的美国之旅哦！赌城别忘了去呀！！轻松轻松！！呵呵！ 纠结，我的地址确认信也下来了，同样的问题，真不知怎样才好 re 11楼~~沙发那位在校大学生朋友真是代表了广大没有在美国的人对美国美好生活的想象，可能还掺杂了独生子女的心态~~凭什么为了孩子那看不见的将来要牺牲父母的生活质量？就lz的情况，这两者根本不是对立的。
孩子自己有自己的路，如果他将来想到美国，LZ以现在的能力完全能送他到美国读书，就是不考GRE, TOFEL都可以。如果真的为了孩子好，那么就为他在国内创造一个良好的成长环境，送他上最好的小学初中高中，等接受完了基础教育，也就是度过小孩最关键的青少年期，再送出来。因为在国内你们生活稳定且富足，不用为生存而挣扎，你们可以把注意力尽可能多的放在孩子的教育和成长上，让他在成长过程中不出现重大的偏差。
一旦来到美国，一切从头开始，正如楼上某位说的你们没有任何竞争优势，国内学历在这边不被承认，就是张废纸而已~~从头打拼，这时候你们的注意力是放在生存上，小孩的教育你们是心有余力不足，没有钱，孩子进不了好的公立学校（美国基础教育学生入学化片区，别的州我不知道，但是麻省是这样，一般好的公立学校所在的地区房价物价都贵，因为公立学校免学费），更不要说进私立。进不了好学校，你的孩子就只能去龙蛇混杂的普通学校，这些学校往往校园暴力比较普遍~~昨天报纸上还登了一个杀害同班童鞋的中学生被批准保释。。。
总之，LZ的移民排期可以继续，等几年后看你们的情况，如果仍然国内的发展好于国外，那么就呆着~~为小孩积累物质基础，兴许将来他的发展还需要你们在物质上帮一把，如果生活状况有变再做打算，多一个选择，总是好事。不是么？ 错了~~我是赞成12楼，不是11楼~~ 12楼说得不错，像我姨妈一家到美后，拿了绿卡，游玩了一番就回来了，至于你孩子，你可以问他喜欢那里，如果喜欢美国看能不能寄宿在亲戚家，每年你两夫妻过来一趟！ 确实迷茫呀，像我们这些四十几岁的中年人，在国内基本已稳定，移民就是为了孩子，孩子出去了，自己还回国内工作。 严重赞同
[b] [url=http://www.visa01.com/redirect.php?goto=findpost&pid=103280&ptid=15984]10#[/url] [i]hang688[/i] [/b] 我是2004年1月的F4.我的情况和楼主很像，也是会计师，虽然没有那么高的收入，但是也工作稳定。想过这个问题，我们到了美国没有任何优势，也是一直在纠结这个问题。矛盾中。想把孩子放在亲戚家，又担心青春期的孩子会出问题。希望大家多讨论。 呵呵，我的父母就是本着和LZ同样的心情所以才愿意申请移民的。。。
不过我们现在都已经长大有工作能力了，所以即使他们已经五十多快六十了我也不会担心太多，因为我们姐弟几人也该是时候孝顺父母了。
父母年纪大了，移民对他们来说确实是一个很大的挑战，但是，为了孩子他们义无反顾！ 移民这件事历来都是有本事的孩子自己奋斗，没本事的孩子就只能靠父母亲戚铺路~~ 很感謝，大家在這里發言，談自己的看法。
我想就象上面JJ0808說的，走一步，看一步吧，我自己都說不清楚自己怎么想的。不過要好好學習英文了，萬一用的上呢 迷茫時候，什么極端想法都有過，也非常可笑，學烹飪，學理發，學美容，千奇百怪，踏實做好自己現在的日子，可能更好一點
走不走，只能讓GOD給我做主吧 [quote]很感謝，大家在這里發言，談自己的看法。
我想就象上面JJ0808說的，走一步，看一步吧，我自己都說不清楚自己怎么想的。不過要好好學習英文了，萬一用的上呢
[size=2][color=#999999]hongyinzhu 发表于 7/31/2010 06:24 AM[/color] [url=http://visa01.5d6d.com/redirect.php?goto=findpost&pid=104685&ptid=15984][img]http://visa01.5d6d.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
英语，非常重要，你想啊，一下飞机，过海关，办手续人家不会用中文问你吧？租房、买车、开户头、去超市，人家不会用中文接待你吧？当然，美国也有中文电视和报纸，还有中国人的聚居区，但是，你甘心移民到美国，却变成了移民到广州郊区么？
放弃二十多万年收入，是需要很大的勇气的，恕我直言，你们夫妻赴美后，这辈子的生活很难再达到国内的水平，到时候，会产生巨大的心理落差的。实事求是的说，美国大街上一枪都打不到一个人，每个人都忙自己的，没人会无缘无故地去帮你，一切靠自己，不要指望你们能在美国步入中产阶层，因为你们的年纪、英语水平、教育经历、价值观等等吧，注定你们在美只能当穷人。
当然，你们的孩子赴美后，还小的话，将来前途不可限量。把好学习关，选好将来的发展方向，孩子通过自己几十年的不懈、辛苦的努力，中年以后至少会步入美国中产阶层，甚至更好，这也是你们赴美所期望的结果吧！
我倒是觉得，你们应该多引导孩子看看美国新闻、美国电视和电影，多接触一些美国思想和文化，这种价值观的东西，应该从小就要尽可能的引导。
相比较而言，国内月收入一两千元的，赴美后，至少生活不低于国内生活水平，一般还好一些。
今天重新看到，再写一点，说的比较啰嗦，见谅。 F4排期还有很长时间，建议楼主继续等待，等到排期到了再让孩子在美国读书，自己在国内挣钱，让孩子能够独立起来，等到你们退休了再去美国养老。其实国内孩子最大的问题就是独立性不强，哪怕读书再好都没用，其实原因就是太多父母都宠惯了独生的子女，作为父母应该放开手，让他自由的成长，你不是说他在美国很快乐吗？ 1998年的F4去年才签证,2008年的F4还有n年才能签证,n年后再作决定吧!!!我有个同学以前在广州红会医院当医生,六四前出国后开花店,在国内学了6年医学白费了,单身都读不了医 你还未有准备好发奋图强的心理，慢慢调整心情吧，出国我肯定你们出定了，不过，就算想快点出，排期还长着呢？ 发现,大家都在纠结去留之事,公婆这边拉我们留,父母那边劝我们看看就回家,弟弟也说"你们吃不起苦",那边的黑人暴力\吃苦\受罪,天~~所有的一切证明,我们去美就如开始炼狱.
我们在国内收入稳定,也可算得上是上层人吧!但我决定一定要去闯一闯.10年前如不结婚早可以去,但我坚决放弃了美选择了爱情,10年后我带全家去美,带着这边的家档去闯一闯,因为我不想这样平平的过此生,人生需要点色彩,不管好坏,我经历过,这边的教育\医疗\空气\官僚,实在没话说,美国不一定完美,但人家至少目前还发达,能称顶级国度,自有他的能耐,我们去感受一下吧!看看自己能不能适应,实在不行再打退堂鼓也没关系呀!
老公在国内工作轻松,平时每天不是睡觉就是打游戏,简直象堆烂泥,原本聪聪明明的人都快锈了,如今的他,爬山\游泳,说~~先把身体锻炼好,天天我睡梦中醒来,他还在学英语,有时甚至说得还是英语梦话呢,强!原本不管家事的他,如今天天策划以后干啥,干啥,看到现在的他,我更爱他.希望他成功!也望所有有梦想的朋友都成功! 非常赞同楼上的看法 去美国不是每个人都有这样的机会，换个人生，就像楼上说的，不管这样，我努力过了，经历过了。出去难，回来容易哦，我们同事也经常去美国，许多人都羡慕我们能有这个机会呢，放弃可要三思哦！ 如果我国护照能免签进出美国我就不一定移民的,
有个问题想问楼主,有移民顷向的你是怎样还可以得到旅游签证?你有过准时进出美国的记录,以后你再去就很放便了,移不移民不是问题 我家情况类似，确实很是纠结啊，烦了 继续顶,让更多的人来发表一下意见! 其实一切一切还是为了孩子，我也是在排期中的F4，父母今年快50岁了，可是经过很久的家庭思想斗争，现在还是决定去闯闯，不管以后的路有多苦，还是要靠自己，希望拥有一个更美好的明天。 34[color=#444444]#[/color]
[img]http://visa01.5d6d.com/images/common/online_member.gif[/img] 发表于 昨天 11:10 PM | [url=http://visa01.5d6d.com/viewthread.php?tid=15984&page=2&authorid=1736][color=#444444]只看该作者[/color][/url] [url=http://visa01.5d6d.com/wowo/viewspace.php?uid=7967784][img]http://images.5d6d.net/dz61/default/visit.gif[/img][color=red] 踩窝窝[/color][/url] [url=http://visa01.5d6d.com/wowo/myapp.php?extid=2&giftsendto=7967784&gift_action=list][img]http://images.5d6d.net/dz61/default/gift.gif[/img][color=red] 送礼物[/color][/url] [url=http://visa01.5d6d.com/wowo/space.php?do=supergreet&uid=7967784][img]http://images.5d6d.net/dz61/default/hi.gif[/img][color=red] 问候Ta[/color][/url]
[table][tr][td]如果我国护照能免签进出美国我就不一定移民的,
有个问题想问楼主,有移民顷向的你是怎样还可以得到旅游签证?你有过准时进出美国的记录,以后你再去就很放便了,移不移民不是问题 [/td][/tr][/table]
之前，我们从来没去过美国，连出国旅游都没有过，但是签证官还是给我们签了，她只看了我们各自的工作及收入证明和房产证。如果你要想去签，工作及收入证明要弄的很正式。最重要我觉得我们运气很好。 [b] [url=http://visa01.5d6d.com/redirect.php?goto=findpost&pid=105166&ptid=15984]31#[/url] [i]happy2[/i] [/b]
谢谢你给我的建议，我现在开始努力学英语吧。 [b] [url=http://visa01.5d6d.com/redirect.php?goto=findpost&pid=104742&ptid=15984]27#[/url] [i]my_ibm[/i] [/b]
确实想到儿子今后的出路，就觉得我该义不容辞的去，然后好好学英文，最好一边学英文，一边看看美国会计准则，毕竟我去了的话，马上就要进入生活，需要柴米油盐。
但国内生活很轻松啊，看着姐姐及周围那些妇女的劳累，想着就有点打退堂鼓。
最近在这里住着又参加了一些教会活动，觉得自己有一半的脚都要迈进去了，这些都是不敢想象的，搞不清楚自己的想法，自己也又觉得新奇又觉得不安
来这里，对自己真的是很大的挑战 想在美国做会计？没有这边的学位很难很难，这边做会计师也是要考执照的。。。有些移民过来的教授都不可能继续其专业，而转行干体力活。。。婆婆在美国10多年了，各种各样的人见了不少，因为职业关系，也交了很多朋友。她的一些朋友都是国内有相对比较好的社会地位的人，过来以后无一不是从底层做起，有人能吃苦，为了自己和孩子的“美国梦”留下了，现在还在做服务业（贪官除外）。更多的这类人过来呆了一段时间就回国了。。。
相信这种现象说明了一个问题： 现在的中国已经不是二十年前的中国。。。而现在的美国也不是二十年前的美国了。。。。
把美国当天堂的人，观念还停留在二十年前而已~ 支持楼主去考个AICPA,有些州的报考要求比较低，只要学士学位就可以了，以楼主的经验和学习能力，花2,3年应该能考到的。
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